Pap 5, Kontaktblutungen und Fuß-/Nagelpilz

Weil ich es gerade gelesen habe noch einen Vorschlag nachgeschoben: Luteolin.

Auch das kommt in vielen Pflanzen vor, ist jedoch wesentlich besser vom Körper aufnehmbar als Ursolsäure. Allerdings ist es (pur) auch richtig teuer. Der Effekt ist ähnlich dem der Ursolsäure.

So ist es - vor allem ungespritztes Obst und Gemüse

Hallo Dora,

na ja ;).

Ich sage mal dazu nicht "nein". Ich erkläre aber einmal weshalb es manchmal ganz richtig ist und manchmal eher nicht. Meines Erachtens nach natürlich.

Weshalb Corinna Dir ausgerechnet in diesem Punkt zustimmt erschließt sich mir nicht ganz. Mit einem Gesundheitsproblem welches mit Krebs o.ä. zusammenhängt wirst Du (hier im Forum) in der Regel auf ein Extrakt verwiesen. Das war vor Jahren auch noch anders. Zeiten ändern sich.
--> In Heisswasser-Extrakten (sowie der Mahlung) sind Polysaccharide gelöst und auch etliche Triterpene - währenddessen Proteine etc. mit den Temperaturen (auch in der TCM - bei >50C°) nicht mehr aufzufinden sind.

Zitat

dass die Ursolsäure am stärksten Wirkung zeigt je unreiner das Produkt ist

Das ist bei vielen Präparaten so. Auch bei welchen aus der Apotheke die man mit den Mahlzeiten nehmen sollte. Du darfst aber die Konzentration des ganzen nicht übersehen.

Beispiel: Meine Frau nimmt gerade 600mg Ursolsäure pro Tag ein. Das ist mit einem m.E. nicht garantierten Reinheitsgrad versehen (und schmeckt nach Gewürz; aus Rosmarin extrahiert) - aber gut "600mg". Es kann wie Du sagst m.E. sein das ein "unreines" Extrakt nur 480mg Ursolsäure beinhaltet und wirksamer ist. Das kann an einem Wirkstoff liegen welches die Aufnahme für den Körper erleichtert (bei Pilzextrakten nehmen Hersteller z.T. so etwas wie Vitamin C dafür... keine Zitronenextrakte übrigens).

--> Bis Du aber mit ganzen Äpfeln der Marke "Gala" annähernd die Wirkung hast wirst Du sagen wir 48x10mg= 48 Äpfel essen müssen (pro Tag). Und Du nimmst dabei viele Stoffe außer der Ursolsäure ein welche die gewünschte Wirkung dessen im positiven wie im negativen beeinflussen können. Ich spiegle einmal (inhaltlich) das was mir hier im Forum von einer HP gesagt wurde -- es gibt kein Indiz dafür (auch kein empirisches durch Heilpraktiker) das man durch das essen von Äpfeln Ovarialkarzinome im Anfangsstadium heilen kann. [Die Menge überschreitet vermutlich die Kapazität eines Magens]
--> Es gibt jedoch durchaus Indizien. In der TCM (in China generell) werden bei Brustkrebs am häufigsten Scutellaria Barbata und Hedyotis Diffusa eingenommen. Letzteres beinhaltet u.a. auch Ursolsäre und ist imho Bestandteil einiger Anti-PAP-TCM-Decocte.

Du wirst auch bemerkt haben das ich Dir (da ich um die Einstellung weiß) auch ein Rosmarin-Extrakt und nicht ein Ursolsäure-Präparat ans Herz gelegt hatte.

Bei Luteolin verhält es sich ähnlich. Die entsprechende Studie ist im übrigen von diesem Jahr.

Meine Empfehlung wenn Du möchtest: Suche Dir etwas was Dir zusagt und möglichst viel aus diesen Beiden Gruppen (Ursolsäure oder Luteolin) enthält. Es sollte Dir nicht schaden denke ich. [Bei Ajurveda ist Luteolin m.E. auch in Terminalia Chebula enthalten]

Grüße
streaming

Na, das war aber ein ganz schönes Missverständnis, Streaming:

meine Zustimmung bezieht sich darauf, Obst und Gemüse "mit Haut und Haaren", also ungeschält, ungespritzt und dann auch wenig gewaschen, zu essen - nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Grüße

Corinna

Zitat von Kämpfernatur-Dora

PS. Ich danke Dir, dass Du mir Deine Hilfe anbietest. Ich weiß das zu schätzen und werde es im Hinterkopf behalten. Mich interessiert es sehr, wie deine Frau mit ihrer Situation umgeht.

Meine Frau ist psychisch vorbelastet. Mit 37 Jahren ist sie zwar über das für ihre Erkrankung kritischste Alter drüber weg (da diese Östrogen-Abhängig ist), aber sie kann am Ende nicht wirklich mit einem sagen wir (aus ihrer Sicht gesprochen) "Defekt" leben. Borderliner sind (per se) oft perfektionistisch und latent selbstzerstörerisch und haben Minderwertigkeitskomplexe [kein Wunder wenn man perfektionistisch ist]. Das ist für das durchstehen einer Behandlung (und bereits für das einleiten einer solcher) äußerst ungünstig. Borderliner sehen i.d.R. nur Probleme wie Wände um sich herum stehen. Ihre Hauptfragestellung ist daher: "wofür mache ich das überhaupt? - Am Ende steht m.E. ja auch keine Heilung, kein Ziel?"

Zitat

Ich merke schon, du bist sehr überzeugt von Ursolsäure & co. Ich hoffe, Deine Frau auch, denn sie nimmt es ja. Dann hat es bestimmt auch eine gute Wirkung bei ihr.

Das kann man so nur schwer sagen. Was ich anbiete ist z.T reine Theorie.
Der Fall meiner Frau ist nicht ganz einfach. Sie hat Brustkrebs. Metastasierend und triple-negativ - das ist wenn Du Dir eine Brustkrebs-Variante heraussuchen müsstest die schlechteste, gilt als unheilbar und hat miserable Überlebensprognosen. Wenn ich einen Startpunkt dessen nehme an welchem Sie mir das gezeigt hat und die Größe des Lymphknotens und den Verlauf beschreiben dann sagen wir mal so: Anfang Februar vielleicht ca 2cm groß (Lymphknoten). In m³ ausgedrückt damit irgend etwas zwischen 4cm³ und 8cm³. Bis sie im Mai (rd. 3-4 Monate später) bereit war in die Klinik zu gehen (ihre Entscheidung) war er 7*8*12 cm groß und hatte damit ein Volumen wie meine Faust (rd. 700m³; knapp das 100-fache; das sind +10.000% in gut 3 Monaten; alleine in den 2 Monaten in welche daraufhin untersucht wurde ohne zu behandeln hatte er weitere, enorme Ausmaße angenommen wie Du Dir vielleicht vorstellen kannst... eine Abmessung wurde mit dem Lineal vorgenommen).

--> Da hat man nur noch eine Hand voll Alternativen. Auch wenn ich im Laufe der Monate meine Zeit damit zugebracht habe mich gründlich schlau zu machen. Ich bin immer noch dabei und nähere mich dem aktuellen Stand der Forschung [Metabolismus von Krebszellen, Krebs-Stammzellen etc.]. Der Durchlauf an Studien welche ich gelesen habe lag wochenlang bei mehr als 40 pro Tag. Ich bin in vielerlei Hinsicht das exakte Gegenteil meiner Frau. Ich glaube auch nichts von dem was mir andere sagen einfach [gleich ob Strassenfeger, Arzt oder Heilpraktiker]. Überzeugung ist daher schon irgendwie richtig, wenn auch evtl. nicht so wie Du das vielleicht meinst.

Zurück zur Ursolsäure und meiner Frau. Sie erhält nun Taxol (Paclitaxel). Das ist neben Doxorubicin m.E. das einzige was man (aus Arzt-Sicht) gegen Triple-negative Tumore einsetzen kann. [Ab hier das was ich darüber zu wissen glaube; -> disclaimer] Das wirkt beim ersten einsetzen wohl recht gut, aber nach verhältnismäßig kurzer Zeit (meist wenigen Monaten) kommt es zu Rückfällen durch resistente Zellen. Tumore besitzen langsam wachsende Stammzellen (bei BK <2% Anteil an der Masse) und schneller wachsende "Bulk"-Zellen. Diese haben unterschiedliche Eigenschaften und sind in sich auch noch einmal sehr heterogen. Mit Chemotherapien erwischt man regelmäßig nur die schnell wachsenden Zellen. Der Rest wird dann wegoperiert - wenn der BK nicht metastasiert hat (und damit angenommen wird das sowohl Stammzellen als auch resistente Bulk-Zellen im Umlauf sind und eben nicht mehr aus dem Körpersystem verschwinden). Leider hat Chemotherapie aber auch Nachteile speziell für diese Fälle der Metastasen. Sie schafft teilweise auch Resistenzen und regt Stammzellen zum Wachstum an. Beispielsweise erhöht/schafft Paclitaxel eine bestimmte Gruppe welche eine Eigenschaft "CD44" besitzt. Und in einem weiteren Mechanismus wird beim Einsatz von Chemopräparaten beim töten von Krebszellen neben den Zelltod fördernden Substanzen (FAS) u.a. ein Entzündungs-Cytokin (Interleukion 8; IL-8) freigesetzt. Das IL-8 sorgt m.E. dafür das einige nicht betroffene Zellen wachsen. (darunter Stammzellen welche ggfs. FAS-Andockstellen nicht ausprägen und eben auch nicht von der Chemotherapie betroffen sind). Eine vielleicht erklärende Grafik hier [stammt von einer Untersuchung zu einem klinisch zu prüfenden Präparat einer Firma welche den IL-8-Andockstelle ausschalten möchte) :
http://dm5migu4zj3pb.cloudfron…97/medium/JCI39397.f6.jpg

Also werden schnell wachsende Bulk-Zellen abgetötet und die langsam wachsenden, gegen Chemotherapie resistenten Stammzellen profitieren davon, metastasieren und wachsen, kommen dann nach Monaten oder Jahren wieder.

Gut. Soweit zur Problemstellung. Chemo unabwendbar [schon alleine durch die Geschwindigkeit] - aber die Nachhaltigkeit der Wirkung sowie die Aussichten sind absehbar und schlecht.

Es gibt eine (kleine) Reihe von Möglichkeiten um diese fatale Geschichte [und zwingend während der Chemo] zu verbessern. Ich habe mich für 4 Präparate entschieden. Das sind 2 Einzelsubstanzen [eine davon Ursolsäure] und 2 Pflanzenkonzentrate [eines aus der TCM eines aus der Ajurveda]. Luteolin kommt jedoch erst noch (das ist doch richtig teuer; aber u.a. der Marker CD44 wird damit gesenkt)

--> Es war insofern "erfolgreich" als nach vorgestriger Zwischenbilanz nach 6 Gaben Taxol die Tumore (Achsel wie Brust) auf 45% der im Mai gemessenen Größe geschrumpft sind [von den Ausmaßen Ende Juli ganz zu schweigen - die Maße hat niemand]. Die Ärztin war begeistert, da Erwartungen bei weitem übertroffen (zu Beginn wurde gesagt das nach 6 Gaben das Wachstum zum Stillstand gekommen sein sollte). Ich rechne das auch der Gabe der natürlichen Mittel an, da ich diese aufeinander und auf das Taxol abgestimmt habe.

Damit hast Du die "Lebensgeschichte". Meine Frau hat sich aktuell damit arrangiert - wir kämpfen aber jede Woche erneut um das weitermachen. Psychisch (weniger körperlich) ist es ein Gewaltakt.

Grüße
streaming

Ich danke Dir Dora

Es ist schwierig für meine Frau [auch das "ihr beistehen" macht sie einem nicht gerade leicht]. Medikamente gegen Borderline nimmt sie im übrigen auch nicht, war auch noch nie in Therapie. Das hat sich ausgebildet als wir bereits zusammen waren (was immerhin ist seit sie 18 war - nunmehr 19 Jahre her). Man(n ^ ^) lernt das mit der Zeit. Es ist schön wenn Dir Dein Mann auch beisteht.

Zitat

Zum Krebs kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass es sehr wertvoll ist, das Zepter selbst in die Hand zu nehmen.

Das sehe ich inzwischen auch so. Außerhelb eines relativ einfachen (regional begrenzten) operablen Tumors sind Ärzte nicht wirklich in der Lage in die Tiefe zu heilen. Das sage ich nicht weil ich an so etwas glaube, sondern weil ich inzwischen mehrere tausend Studien gelesen habe. Der Körper muss das letzte Quentchen jeweils selbst machen.

Ich wünsche Dir jedenfalls auch alles Gute und Erfolg bei der Arbeit gegen die Krankheit(en). Meine Empfehlungen kannst Du ja im Hinterkopf behalten ;).

Grüße
streaming

Zitat

Ja, danke; ich behalte es im Hinterkopf. Ich werde aber, falls noch erforderlich, erst mal die hochpotentierte Vitamin C- infusion in Anspruch nehmen. Diese, in Kombination der VP soll ähnlich wie Chemo wirken, nur eben ohne diese verherenden Auswirkungen auf die gesunden Zellen .

Die Vitalpilze haben mit ihren ß-Glucanen und Triterpenen sicher eine Wirkung. Ob diese bei Dir ausreicht wird man im Einzelfall sehen. Es ist nicht jeder Fall gleich. Vitamin C ist mir ehrlich gesagt nicht sonderlich oft begegnet im Zusammenhang mit Krebs.

Zitat

Vielleicht bin ich auch zu vorbelastet und festgefahren in meiner Abneigung gg. reine Schulmediziner. Und an den Glauben der Selbstheilung, wenn sie richtig unterstützt wird.

Das schließt sich m.E. nicht aus. Wenn man sieht welche Mittel in China und in Indien verwendet werden, so kommt bei Brustkrebs in China beispielsweise die Kombination Hedyotis/Scutellaria am häufigsten vor. Und in Hedyotis ist die Ursolsäure der hauptsächlich wirksame Bestandteil. Zweige der Ursolsäure sind betulinic acid und oleanolic acid und diese Beiden befinden sich inzw. als künstlich spezieller gestaltete Varianten in klinischen Phasen der Erprobung. Es ist vieles von der Natur bereits "erfunden". Auch das von Dir genannte Vitamin C als Konzentrat ist eigentlich auch nichts anderes als etwas spezielles aus der Zitrone geholt und konzentrierter verabreicht. Da besteht m.E. kein Unterschied zur (unveränderten) Ursolsäure oder zum Luteolin. Das Vitamin C dürfte im Gegenteil chemisch hergestellt worden sein während Ursolsäre und Luteolin noch (mangels Absatz; die sind noch sehr neu und es gibt jew. nur einen kommerziellen Anbieter weltweit) aus pflanzlichen Rohstoffen gewonnen werden [Luteolin wird aus Erdnusschalen gewonnen]. Die Medizin "klaut" auch viele Ideen aus der Natur bzw. leitet Untersuchungen auf Basis von traditionell verwendeten Mitteln ein um zu untersuchen weshalb es wirksam ist.

Und ganz ehrlich-> Die Uniklinik kommt mir diesbezüglich wie ein Trial-and-Error Gelände vor. Im Falle dessen was meine Frau hat zudem mit nur äußerst beschränktem Repertoire. Meines erachtens können es die sich dort überhaupt nicht leisten auf alternative Mittel zu verzichten. Mit TNBC kriegt man erst das eine, dann das andere Mittel [es gibt nur Dox und Pac], das was übrig bleibt vom Tumor ist resistent [gegen diese Beiden Mittel] und kommt in 70% der Fälle <2 Jahre wieder und man stirbt. Das sagt man einem aber nicht. Die Aussage der OÄ dort war das man erst einmal den o.g. Weg geht und wenn die Schulmedizin nicht mehr weiter weiß wäre man (O-Ton) "zu allen Schandtaten bereit". Nach meinen Recherchen ist es zu dem Zeitpunkt aber bereits viel zu spät.

Amalgam hat sie sicher auch (aber wenig).

Zitat

Ich kann Dir nur empfehlen: beschäftigt Euch so oft es geht mit schönen Dingen, die ihr gerne macht. Am Anfang müsst ihr euch vielleicht dazu zwingen, (ging mir auch so), raus zu gehen, lustige Filme anschauen oder sonst was, weil die Panik Euch nicht lässt. Aber die Psysche braucht das.

Sehr schwierig momentan... auch weil die Kinder welche gerade 2,4 und 10 Jahre alt geworden sind hm.... sehr lebhaft sind. Sie sind toll Aber ich könnte sie manchmal auf den Mond Schießen.

Lieber Streaming,

das mit den Kindern bleibt so: man liebt sie über alles, aber manchmal..... . Aber wenn es Dich beruhigt: in der Pubertät würden sie Euch dann gerne mal auf den Mond schießen . (Mein Sohn ist 17 .)

Liebe Grüße

Corinna

Zitat von CorinnaS

Lieber Streaming,

das mit den Kindern bleibt so: man liebt sie über alles, aber manchmal..... . Aber wenn es Dich beruhigt: in der Pubertät würden sie Euch dann gerne mal auf den Mond schießen . (Mein Sohn ist 17 .)

Liebe Grüße

Corinna

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Tja... unsere 3 Söhne haben noch etwas Zeit bis dorthin. Oder sagen wir ... wir... haben noch Zeit bis dorthin. Und vor allem beim jüngsten ist es einfach herrlich!

Und dafür das es bei diesem "wir" bleibt "arbeite" ich. Inzwischen habe ich gewissermaßen ein Brustkrebs-Studium gemacht und mich tief in die Materie eingegraben und kann mich gut darin bewegen [^ ^ geht fast besser als in den Wirtschaftswissenschaften; hat zugegebenermaßen lange gedauert die roten Fäden richtig zu erkennen]. Augenhöhe mit den Ärzten ist in Sicht, da ich mich was die Forschung angeht seit ein paar Wochen im aktuellen Zeitraum bewege. Damit bin ich denen z.T. schätzungsweise sogar etwas voraus da diese sich nur an klinischen Studien orientieren und gar nicht den enormen Zeitaufwand treiben können wie ich.

Somit hoffe ich doch das wir das gleiche Glück wie Du haben und erleben werden wie unsere Söhne uns auf den Mond wünschen . ^ ^ Wie hat aber eine Fußgängerin einmal sinngemäß zu mir gemeint als sie an unserem Männer-Trupp vorbeigelaufen ist "mit Jungs hat man nicht das Problem das sie Jungs mit nach Hause bringen."

Hallo Dora,

das freut mich sehr SUPER

Auch ich würde den Coriolus natürlich weiterhin bevorzugen und 3 x 2 von den Extrakten nehmen. Natürlich könntest Du als Synergisten zum Coriolus und für ein stabiles Immunsystem den ABM Extrakt kombinieren.

Weiterhin alles Gute!

Liebe Dora,

das klingt prima!

Trotzdem solltest Du noch weiter machen - meiner Meinung nach auch mit den Vitamin C - Infusionen.

Pilzberatungstechnisch schließe ich mich Petra an .

Weiterhin eine gute Besserung und ganz liebe Grüße

Corinna

Dann noch einmal ein herzliches "gute Besserung"!

Denke Dich gesund, liebe Dora !

Liebe Grüße

Corinna

Na dann kann es ja nur aufwärts gehen!